Leider hat das Tanelorn die Frist verstreichen lassen, und hat noch nicht einmal versucht, mit mir Kontakt aufzunehmen.
Das ist bedauerlich, war aber erwartbar.
Quatsch. Eigentlich bin ich froh, das Ihr den Köder des Minimalziels nicht angenommen habt, dann hätte ich jetzt diesen Text mit erhöhten Forderungen umsonst geschrieben.
Und ich fühle keine Wut, Groll oder Trauer - mit jedem Satz, den ich schreibe, fühle ich mich freier und leichter.
Hier mein Angebot:
Ich gebe nun dem Tanelorn eine abermalige Frist von zwei Wochen, bis Montag den 13.3.23 um 23h, um die folgenden Punkte umzusetzen:
- Die User Alexandro, Archoangel, Erik Erikson, Falcon, Hassran sowie ich selbst erhalten eine Rückstufung ihrer Eskalationsstufe auf 0 und damit in vielen Fällen erneuten Zugang zu Forum. (Falls ich jemanden vergessen haben sollte, der ebenfalls unter diese Amnestie fällt, so lasst es mich wissen. Sobald ich die in den Kommentaren abgesegnet habe, seien sie so zu behandeln, als seien sie auf der Liste. Wenn jemand nicht auf dieser Liste sein will, gilt das gleiche.)
- Gleichzeitig werden Private Baldrick und Zed auf Gelb erhöht. Ihr findet bestimmt eine passende Begründung. (Auch hier gilt: Wer des Lesers Meinung nach ebenfalls zu dieser Liste gehören sollte, kann es dann in die Kommentare schreiben, mit meinem Placet gilt er dann bei Fristende als nominiert. Ich frage aber nach, warum.)
- Ich erhalte genaue und wahrhaftige Kenntnis von den Abstimmungsverhältnissen, die zu meinem Bann führten. Wer hat dafür, wer dagegen gestimmt, sich enthalten hat oder nicht anwesend war. Mir wird zudem eine ausführliche und schriftliche Begründung geliefert, warum ich das Vertrauensverhältnis verletzt haben soll. Insbesondere erwarte ich eine Begründung, warum ein serienmäßiges, potentiell ehr - und reputationsschädigendes Verhalten einer geringeren Würdigung angesehen wird, als die Vorgabe einer Frist, innerhalb derer eine Entschuldigung akzeptiert wird.
- Neuer Forderungspunkt nach neuer Gewichtung: Einer Veröffentlichung der Anzahl und der Usernamen derer (insofern sie im Tanelorn aktiv sind), die Vereinsmitglied im Disputorium sind und somit einen - bis jetzt geheimen - Machtstatus innerhalb der Organisation haben.
- Es wird eine Kommission von 5 Leuten gebildet, je zwei Leuten aus dem Disputorium und aus dem Tanelorn, sowie eine neutrale Person, die ein weitgehend unbelastetes Mitglied beider Foren ist (ich würde Skyrock oder Dealgathair vorschlagen). Ich selbst schließe mich für die Verwendung in der Kommission aus. Die Kommission gibt sich selbst eine Satzung, aber sie erhält das Recht, jedes Mitglied beider Foren eidesstattlich zu befragen, Zugang zu allen Dokumenten zu haben und an jeden Ort in beiden Foren zu schauen. Ziel der Kommission könnte die Aufklärung der folgenden Fragen sein:
- Wie kam es zur Schließung von Disputorium II? Wer war wie beteiligt, hatte Informationen, wusste etwas?
- Wie kam es zur Anlage von Personenbeobachtungslisten im Tanelorn?
- Hinter welcher Identität verbirgt sich Kinshasa Beatboy jetzt? Welche Rolle spielen er und sein Netzwerk in dem ganzen?
- Wer ist schuldfrei/gering belastet/hoch belastet?
- Wie kann sichergestellt werden, dass es keine Forenfehden mehr gibt? (Vielleicht durch die ständige Einrichtung dieses Gremiums oder Formats als Schiedsinstanz).
- Was immer die Kommission beschließt, was mit Teil der Fragenliste sein sollte.
Werden diese Punkte nicht umgesetzt, bessere Verhandlungsangebote gemacht, oder mir bis zum Ablaufen der Frist nicht glaubhaft mitgeteilt wird, dass die Punkte der Umsetzung nahen, werde ich folgende Maßnahmen ergreifen:
- Ich werde eine vertrauliche Anlaufstelle für Meldungen schaffen, in der anonym Meldungen über Mobbing, Verleumdungen, Beleidigungen und Missbrauch sowie Verstöße gegen die Datenschutzgrundverordnung abgegeben werden können. Natürlich wird die Sammlung dessen, was ich bisher habe, dort hineinfließen.
- Ich werde dann, sobald ich der Auffassung bin, genügend Material gesammelt zu haben, die eine strafrechtliche Bewertung des Vereins als Ganzes erlauben, Anzeige erstatten.
- Insofern eine Gemeinnützigkeit des Vereins besteht (darüber bin ich mir gerade noch nicht ganz klar), werde ich versuchen, diese anzugreifen, sobald eine entsprechende Bewertung vorhanden ist.
- Es wird und muss mir am Ende egal sein, ob der Tanelorn eV am Ende des Tages aufgrund von strafrechtlicher Beurteilung geschlossen werden wird.
- Weiterhin werde ich mir kreative Methoden, die sich innerhalb der freiheitlich-demokratischen Grundordnung bewegen, gestatten, die über das hinaus gehen. Methoden, die die Community immer daran erinnern sollen, wer Ihr seid - und dass ich Euch nicht vergessen habe und Euch immer wieder den Spiegel vorhalten werde.
Versucht jemand, besonders schlau zu sein, mir zu drohen, mir zu schaden, mich mundtot zu machen, mir mit einem Anwalt zu kommen, gilt die Frist als verfallen. Ich lasse den Spielraum bewusst vage.
Auch wenn ich natürlich verstehen kann, wenn jemand Dampf ablassen will. Konzentriert Euch auf die nicht-rollenspielrelevanten Posts, diese vier hier, und alles ist gut. Geht woanders hin, und ich lösche sie einfach, wenn sie nix mit der Sache zu tun haben oder nur Zerstörung bringen sollen.
Ich werde mir für etwaige Aktionen sehr, sehr viel Zeit lassen. Ich gehe nicht davon aus, das der Hauptstrang meiner dargelegten Strategie sofort zu irgendwelchen Erfolgen führen wird.
Nicht in einem Monat oder Jahr.
Aber irgendwann.
Ich muss nur warten.
Ihr müsst nur tun, was Ihr immer tut.
Der militante Flügel wird immer mehr übernehmen.
Das Mobbing und Euer Stress wird nicht weniger werden.
Es wird Euch immer mehr aus der Hand gleiten.
Ihr werdet das alles nicht mehr vertuschen können.
Ich muss nur warten.
Irgendwann werden andere Communities angegriffen (die rhethorische Vorbereitung beginnt ja schon), weil der Druck immer mehr steigt.
Siege müssen her. Wie wir aus dem Ende des zweiten Disputoriums ja gelernt haben, war es einigen von Euch nicht genug, Eure Ecke des Netzes zu haben. Es wird also Stand jetzt passieren.
Geht nicht so leicht, denn die, die es wissen müssen, wissen schon Bescheid.
Die Unzufrriedenen werden mehr werden.
Das bedeutet noch mehr Druck im Inneren.
Der noch mehr Unzufriedenheit erzeugt.
Vor allem gegen Randgruppen.
Oder Autoren, Künstler, Verlage.
Die dann zum Monster der Woche werden.
Gabs ja schon mal bei Euch, habe ich mir sagen lassen.
Es werden Leute überlaufen.
Vielleicht aus Eurem innersten Kreis.
Ich muss nur warten.
Oder Ihr entscheidet Euch dazu, Dinge anders zu machen und habt Eure Zukunft im Blick.
Und die Eurer Kinder.
Und die der Personen, deren Ally Ihr zum Erwerb und Erhalt Eurer Macht vorgabt zu sein.
Und des Hobbies, das ihr vorgebt, zu haben.
Euer Zug.
Mit diesem Beitrag beende ich vorläufig meine Serie nicht - direkt - rollenspielrelevanter Blogartikel.
18 Kommentare:
"noch mehr Terror im Inneren" ← hiermit übertritts du die Grenze zur üblen Nachrede. Ich würde den Teil weglassen. Vor allem, da deine eigene Handlung (ungewollt) die Auswirkung hatte, jemand anderen in Terror¹ zu versetzen.
¹: https://de.wiktionary.org/wiki/terror
ich habe das Wort ersetzt.
Touch grass war kein ausreichender Rat. Bitte erde dich mal. Dein Kriegspfad ist besorgniserregend. Und ich sorge mich nicht ums t. Du erinnerst mich an meinen Nachbar, der auch auf einem Kriegspfad war, nur ganz ohne Internet.
Ähm also, Oger ich glaube rechtliche Schritte und all dies, das ist mir alles nichts. Ich kann Deinen Zorn verstehen, abe mir ist das mehrere Nummern zu groß, was Du da anpeilst.
Und die Ankündigung von deren Trägerverein angreifenden Maßnahmen, damit will ich auch nichts zu tun haben. Die Sachen, die das alte Disputorium und den Beatboy betreffen: für mich mußt Du da nichts fordern oder als Anwalt auftreten.
Zumal es nie meine Ziele waren, dem GroFaFo oder dem Tanelorn zu schaden. Und das gilt auch immer noch. Und ich fand es immer besonders perfide (und auch in der Wortwahl schrecklich), wenn hasran oder ghoul oder Dir oder mir und anderen "zersetzendes" oder "schädigendes" Verhalten vorgeworfen wurde. Das ist ja der Kern der riesigen Ungerechtigkeit. Wir wollten da über Spiele reden und wurden ausgegrenzt und es wurden üble Unterstellungen gemacht. Und wenn man sich gewehrt hat, war man noch mehr die Buhperson.
Nun machst Du das (dem Tanelorn schaden wollen) da zu einer Folge bei Nichteinhaltung Deiner Bedingungen. Deswegen muß ich mich hier eindeutig von Deinen Forderungen distanzieren.
"Jemand hat behauptet ich hätte ihn bedroht. Das ist abwegig und affrontiert mich derart, dass ich mich gezwungen sehe einen mehrseitigen (!) Drohbrief im Internet zu veröffentlichen!"
Witzig. Echt witzig. Chapeau.
Nimm mich (und die anderen) bitte da raus. Danke.
Nimm mich (und die anderen) bitte da raus. Danke.
@ghoul: Alles klar! Aber jeder spreche bitte für sich selbst.
@Settembrini: Ich nehme Dich aus der Liste, längere Antwort später.
@Ano 1: Ich sorge mich auch nicht ums T:. Ich sorge mich um alle anderen.
@Ano 2: Zuvor haben diese Personen andere Dinge behauptet. Und das nicht das erste Mal. Sondern tun das seit 16 Jahren.
Dazu kommt noch Doxxing.
Dazu kommt noch, dass sie ein anderes Forum vorsätzlich zerstört haben.
Dazu kommt noch, dass sie Einfluss auf verfügbare Produkte nehmen und haben.
Dazu kommt noch, dass sie das alles wieder tun werden und wollen.
Die Leute, die sie decken, habe ich angesprochen.
Und erstmal können sie ja versuchen, zu verhandeln.
Auf mich wirken die Forderungen und Vorschläge erstmal radikal. Das ist bestimmt nichts schlechtes ist und in mir die Frage aufwirft (deren Antwort ich nicht kenne): wie kann ich mich effektiv gegen die Verantwortlichen des Tanelorn wehren, aber auch die Situation so verändern, dass mein Schaden niemand andere in Zukunft er leidet.
@ Settembrini:
Es geht nicht darum, was wir wollten. Auch ich wollte dem Tanelorn nie schaden. Auch ich wollte eigentlich nur über Spiele reden.
Nur, gilt das auch für die Gegenseite?
Ich bin zu der Überzeugung gekommen, dass das ohne Grenzen so weitergeht. Und ich habe eigentlich keine Lust, dass wir uns in Disputorium IV, V und VI immer neu wiederfinden müssen, nur weil uns wieder einmal ein T:-Hitsquad den Raum, den Safespace zerschiesst.
Der Allvertretungsanspruch wurde ja schon mehrfach formuliert. Es darf kein Forum neben dem Tanelorn geben, so die Sichtweise dieser Leute.
Das Einfluss auf den Markt genommen wird, das durch gezielte Steuerung von Sichtbarkeit entschieden wird, welche Produkte konsumiert werden dürfen oder auch nur können.
Und schlussendlich durch die Strukturen ein Raum für Grooming geschaffen wird.
Warum führst du für das Disporitorium einen Krieg? Wer hat dich dafür mit Befugnissen beauftragt? Touch grass.
@Touch Grass: Nein, das ist kein Krieg. Allerhöchstens "Diplomatisches Säbelrasseln".
Ich spreche auch nicht im Namen des Disputoriums, sondern erstmal für mich.
Du forderst aber Dinge die andere User betreffen, hier Entbannung, dort Gelbe Karte. Manche die sich auf deiner Liste gesehen haben, haben dich Ja schon gebeten, sie da raus zu halten. Und ich hab in das Dispodingens gesehen, wo du eine hitsquad erwartest. Das ist nicht normal sowas zu erwarten. Und ich sehe nur dich, wo deren Verein droht. Ok. Ich bin auch nicht in deren Verein/forum. Aber das wirkt für mich nicht realistisch. Du führst 16Jahre Krieg, aber ich bin nicht sicher ob andere das so wichtig nehmen. Ich vermute, die ärgerten sich immer wieder und haben dich auch mal absichtlich geärgert. Aber krieg? Ich habe so viele Rollenspieler getroffen, die haben noch nie vom t gehört und spiele einfach. Rocketbeans ist da viel bekannter. Das ist nur ein Forum. Ein message board. Junge Menschen nutzen keine Message boards. TG
@ Touch Grass:
1) Sieh es als Liste von Verhandlungspunkten. Die Forderungen wie die Konsequenzen.
2) Das ghoul und Settembrini sich da nicht sehen wollen, ist in Ordnung. Es gewichtet halt die Verhandlungspunkte neu. Und ich bin auch halbwegs davon ausgegangen, dass die sich so verhalten, ich kenne sie halt schon ein paar Jahre online.
3) Ich kenne mindestens einen Fall, in dem das mit dem Hit Spuad passiert ist. Es ist der Vorgänger des derzeitigen Disputoriums. Und es kann jeden treffen: Blogger, Foren, Künstler, Autoren, Verlage.(Und das hat es auch schon. Pyromancer, Ex-Mod im T: und Zak S., von Playing With Porn Stars, in meiner Linkliste zu finden.)
4) Ja, im Moment bin nur ich, der nicht einfach über die Ungerechtigkeit der Welt jammert, sondern etwas tut.
5) Ich führe keinen Krieg und habe es auch nicht vor (siehe 10). Und noch läuft die Frist.
6) Ja, ich glaube, dass die meisten Rollenspieler, die nur rollenspielen wollen, tatsächlich noch nie was davon gehört haben. Das bedeutet aber nicht, dass sie keinen Einfluss haben. Die Verlage in DEU sind mit dem T: verbunden, das heisst, sie gucken dort zuerst, wie die Fans reagieren. Und damit auch, welche Produkte es geben wird.
7) Das T: hat einen Discordchannel, den jüngere Leute vielleicht eher anziehend finden, über den ich ehrlich gesagt nix sagen kann, außer über den Moderator, der sich brüstet, das Dispu II zur Strecke gebracht zu haben (Siehe den Post "öffentliche Stellungnahme", letztes Bild), und sie machen sich aktiv Gedanken drüber, wie sie Kinder ans Forum binden können.
8) Guck gerne vorbei, wenn Du über Rollenspiele im Disputorium sprechen willst.
9) Guck Dir den User "Gast" im Disputorium an, gerade heute, und meinen Post von heute Abend.
10) Es ist so: Entweder, wir verhandeln, und ich bekomme Forderungen umgesetzt, oder wir verhandeln nicht, und dann werde ich mich für ein Hinweiszentrum für Cybermobbing und Grooming in der deutschen Rollo-Community einsetzen bzw. das aufbauen. Either way, we win. Ich werde warten und sammeln. Was anderes machen die ja bei sich auch nicht.
Zwischen durch könnte ich zB Nelantor weiter ausbauen, vielleicht sogar ein Modul draus machen für PWYW auf Drivethrough.
Und wenn ich genug von allem habe, übergebe ich das ganze der Staatsanwaltschaft bzw. dem Finanzamt. Ich muss gar nicht so viel tun.
Ich muss nur warten.
Nimm doch bitte den alten Tanelorn-User-Namen "Zornhau" aus der Liste der wiedereinzusetzenden Gebannten heraus.
Ich würde zwar gerne wieder im Tanelorn zu den Themen, die mich interessieren, Beiträge schreiben können, aber ich möchte, daß dies auf ein EINSEHEN der dortigen Verantwortlichen veranlaßt wird.
Nicht durch irgendeinen Druck, eine Drohung, ein - wenn auch mit gerechtem, nachvollziehbarem Zorn geäußerten - Ultimatum.
Daß die aktuellen Verantwortlichen nicht einsichtsfähig sind, ihre eigenen Regeln immer ignorieren, sobald sie die schützende Hand über die besonders privilegierten Provokateure (und es sind wie vor 13 Jahren, als ich die Rote Karte erhielt, immer noch dieselben Personen) halten, lässt sich so nicht ändern.
Ich möchte jedoch vermeiden, daß durch die Nennung meines ehemaligen Tanelorn-User-Namens der Eindruck erweckt wird, als stünde ich irgendwie hinter dieser Ultimatums-Geschichte.
Oger, das ist allein DEINE Art mit diesem Problem umzugehen.
Daß Du auch andere brachial Gebannte mitberücksichtigst, ehrt Dich, aber Du sprichst hier dennoch nur für DICH, nicht für mich - und vermutlich auch nicht die anderen Aufgeführten.
Dennoch wünsche ich Dir eine erfolgreiche Bewältigung dieser schändlichen Behandlung durch die Tanelorn-Verantwortlichen und die stalkenden Hetzmobs, die sich hier ja ebenfalls in Szene gesetzt haben.
Zu 7: JollyOrc ist kein Moderator des Tanelorn-Discord.
@Zornhau: Ich habe den Blogpost aktualisiert. Der Forderungskatalog wurde neu gewichtet und ein Punkt hinzugefügt.
Ich verstehe und respektiere Deinen Ansatz.
Eine Bemerkung erlaube ich mir dennoch, um das Ausmaß der Doppelmoral zu unterstreichen:
Ich erinnere mich an ein Gespräch mit Boba, in dem er mir berichtete, warum Du die rote Karte erhalten haben sollst. Heute scheint dies kein Thema mehr zu sein, wenn andere User das tun.
Ich glaube nicht, dass es ein "Einsehen" geben wird - es gilt halt, keine Schwäche, kein Eingeständnis von Fehlern, keine Gnade zu zeigen (jedenfalls nicht in der derzeitigen Administration) - auch wenn ich Dir das natürlich von Herzen wünsche.
Ich danke Dir jedoch für Deine Worte.
@Christoph: Oh, siehste.
Das ändert für mich nicht viel, er ist und bleibt einer derjenigen, die eine Gefahr für die Deutsche Rollo-Community sind.
So.
Die Hälfte der Zeit ist um, keine offene Reaktion.
Das war erwartbar.
Tik-Tak.
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